TUYỆT ĐỐI KHÔNG TIN PUTIN, NHƯNG CŨNG ĐỪNG SỢ HẮN!

Nguyễn Xuân Hoài

Ex-Präsident Poroschenko: „Trauen Sie Putin niemals, haben Sie aber auch nie Angst vor ihm“ – WELT

Cựu tổng thống Poroschenko: „Bạn tuyệt đối không được tin Putin, nhưng cũng đừng bao giờ sợ ông ta“

Von Luis Doncel

Cựu tổng thống Petro Poroschenko

Cựu Tổng thống Ukraine Poroshenko trước khi nổ ra chiến tranh từng phát đơn kiện người kế nhiệm Zelenskyy vì tội phản quốc. Chính ông đã đàm phán về bản thỏa thuận Minsk với Putin. Trong cuộc phỏng vấn với WELT, ông nói về việc có thể đạt được thỏa thuận với Tổng thống Nga hay không.

Petro Poroschenko – nguyên tổng thống Ukraine, thủ lĩnh phe đối lập và là một trong những người giầu nhất Ukraine đã đồng ý trả lời phỏng vấn báo Welt. Trong cuộc bầu cử năm 2019 ông đã bị Wolodymyr Selenskyj đánh đổ. Ông từng cho rằng đương kim tổng thống không thật sự kiên quyết chống lại sự đe dọa của Nga và kiện ông ra tòa về tội phản bội tổ quốc. Sau ngay 24. 2 mọi sự đã đổi khác. Poroschenko không muốn đề cập đến Selenskyj, theo ông điều quan trọng nhất lúc này là đoàn kết chống ngoại xâm.

WELT: Thưa ông Poroschenko, khi chiến tranh bùng nổ cuộc chiến đấu kiên cường của Ukraine đã làm cho cả thế giới ngạc nhiên. Nhưng bây giờ người Nga đang có tiến triển tốt hơn, đặc biệt là ở mặt trận phía Đông.

Petro Poroshenko: Đúng vậy, lực lượng vũ trang của chúng tôi đã làm cả thế giới ngạc nhiên. Tôi rất tự hào là Tổng tư lệnh sau năm 2014 và đã xây dựng các đơn vị quân đội này. Putin đã đánh giá thấp chúng tôi và thế giới đã đánh giá quá cao đội quân Nga, được cho là mạnh thứ hai trên thế giới. Ngay cả sự đoàn kết của chúng tôi, cũng đã làm mọi người bất ngờ ngay từ những giờ phút đầu tiên của cuộc chiến. Tôi đã gặp Zelenskyy. Chúng tôi đã nhất trí gác tất cả các bất đồng về chính trị sang một bên cho đến ngày toàn thắng. Và điều ngạc nhiên thứ ba là sự thống nhất và đoàn kết của cả thế giới với Ukraine, đã xuất hiện một liên minh lớn chống Putin.

WELT: Tổng thống Pháp Emmanuel Macron từng tuyên bố chỉ có người Ukraine mới có quyền quyết định khi nào họ giành được chiến thắng và khi nào cuộc chiến tranh này kết thúc. Điều kiện tối thiểu phải đạt được để có được điều đó là gì?

Poroshenko: Kể từ năm 2014, tôi đã đề ra một nguyên tắc: tuyệt đối không đề cập đến Ukraine nếu không có người Ukraine tham gia. Những lời đó giống như những điều răn dạy trong kinh thánh ngày nay. Hàng ngày Ukraine đang bị mất đi những thứ thứ quý giá nhất mà đất nước chúng tôi có, đó là những chàng trai và cô gái Ukraine và hạ tầng cơ sở của đất nước chúng tôi. Ukraine đang phải trả một cái giá rất đắt cho mỗi ngày không có hòa bình. Nhưng làm thế nào để có được hòa bình? Chúng tôi cần có ba thứ: đó là vũ khí, vũ khí và nhiều vũ khí hơn nữa. Chúng tôi cần có pháo tầm xa, tên lửa phòng không, xe tăng, máy bay chiến đấu và bất cứ thứ gì khác có thể giúp chúng tôi đánh đuổi bọn Nga ra khỏi đất nước. Và chúng tôi cần các biện pháp trừng phạt và cấm vận. Gói trừng phạt thứ bảy đặc biệt quan trọng: nó bao gồm phong tỏa hoàn toàn hoạt động xuất khẩu của Nga. Chỉ với những biện pháp như vậy chúng tôi mới có thể mở lại các cảng ở Biển Đen và cứu thế giới khỏi một nạn đói.

WELT: Ông có e ngại các nước phương Tây có thể gây sức ép buộc Ukraine phải đi đến thỏa thuận với Nga trước khi Ukraine đạt đượccác mục tiêu đó không?

Poroshenko: Điều đó đơn giản là không thể. Toàn vẹn lãnh thổ của Ukraine là không thể thương lượng. Ví dụ, người Tây Ban Nha sẽ phản ứng như thế nào nếu họ phải từ bỏ quần đảo Balearic hoặc Canary để có được hòa bình? Hoàn toàn không có chuyện chúng tôi phải trả cái giá như vậy. Tại sao rất khó đạt được một thỏa hiệp với Putin? Bởi vì không có vùng màu xám, mà chỉ có màu đen và trắng. Và tôi biết rất rõ điều đó vì tôi có nhiều kinh nghiệm đàm phán với ông ta. Đơn giản là không thể đạt được thỏa thuận với ông ta vì cái mà Putin muốn là giết hết chúng tôi. Giống như y đã làm ở Mariupol và Butscha. Chúng tôi không quan tâm đến lãnh thổ Nga hoặc tiền bạc của Nga. Bọn chúng phải để chúng tôi yên ở châu Âu và chúng phải rút quân ra khỏi đất nước chúng tôi. Putin muốn xóa một đất nước có lịch sử hàng nghìn năm khỏi bản đồ thế giới. Đây là một sự điên rồ hoàn toàn.

WELT: Với cương vị là tổng thống Ukraine ông đã đàm phán với Putin về Hiệp định Minsk. Ông đã rút ra được những bài học gì từ các cuộc thương lượng đó?

Poroschenko: Điều thứ nhất: Bạn tuyệt đối không bao giờ được tin Putin! Ngay cả khi hắn ta nói: „Không, không, chúng tôi sẽ không khi nào tấn công Ukraine“, nhưng chúng vẫn cứ làm.Và khi Putin nói : „Thôi được, chúng tôi sẽ rút quân“, thì ông cũng chớ có tin ông ta. Sức mạnh, đó là cái duy nhất mà hắn ta hiểu. Ai muốn thương lượng với con người đó, phải có sức mạnh. Điều thứ hai mà tôi đã rút ra được là, không được tỏ ra sợ hãi trước Putin. Ai sợ và tỏ ra yếu ớt thì sẽ thất bại.

WELT:Ông tiếp quản chính phủ Ukraine năm 2014, một vài tháng sau khi Crimea bị sáp nhập và bắt đầucuộc chiến ở Donbass. Khi đó phương Tây có nhận thức được mối đe dọa do Putin gây ra nghiêm trọng như thế nào không?

Poroshenko: Người ta không thể nhìn các sự kiện của năm 2014 qua con mắt của năm 2022. Hồi đó, khái niệm chiến tranh khiến mọi người khiếp sợ. Tôi đã sử dụng nó và được cho biết đó chỉ là một cuộc xung đột nội bộ ở miền đông Ukraine. Nhưng đó thực sự là một cuộc xâm lược. Tôi tự hào vì giờ đây người ta đã phải thừa nhận điều đó.

WELT: Vậy cuộc xâm lược của Putin đã dẫn đến sự đoàn kết, nhất trí của người dân Ukraine và cuối cùng đã đi đến hội nhập với EU?

Poroschenko: Nếu bạn hỏi tôi có phải nhờ Putin mà Ukraine trở thành một quốc gia ứng cử viên hay 75 đến 80% người dân của chúng tôi ủng hộ việc gia nhập NATO, câu trả lời là không. Những thành tựu này trước hết là do chính người Ukraine gây dựng nên. Tuy nhiên, sự điên rồ của Putin đã mang lại cho chúng tôi sự đoàn kết toàn cầu và giúp chúng tôi trở lại đại gia đình châu Âu. Tuy nhiên, với một cái giá rất đắt. Đơn xin gia nhập EU đã phải trả bằng xương máu của hàng nghìn, hàng nghìn người Ukraine, những người đã hy sinh mạng sống của họ để thực hiện được bước đi này.

WELT: Ông có nghĩ rằng có cơ hội cho một thỏa thuận để dỡ bỏ cảng Odessa để từ đó cải thiện cuộc khủng hoảng lương thực toàn cầu?

Poroshenko: Tôi biết chính xác những gì cần phải làm. Cũng như các du thuyền của các nhà tài phiệt Nga bị cầm giữ ở Barcelona, cần tịch biên tất cả các tàu buôn chuyên chở hàng hóa xuất khẩu của Nga. 80% hàng xuất khẩu của Nga được vận chuyển bằng đường biển. Làm như thế sẽ cắt đứt nguồn cung tài chính cho nước Nga. Châu Âu chi trả hàng năm 250 triệu đô la để nhập khẩu khí đốt và dầu. Thứ hai, NATO cho tầu chiến của mình hộ tống các tàu buôn hoạt động trong vùng biển Ukraine ra khỏi Odessa. Và thứ ba, nếu chúng tôi có tên lửa chống hạm ở Biển Đen, chúng tôi có thể sử dụng chúng để răn đe người Nga. Hãy nhớ những gì tôi đã nói với bạn trước đó: đừng bao giờ tin Putin, nhưng cũng đừng bao giờ sợ ông ta.